Форум » Разные закономерности » НАБОЛЕЛО! ? Как мы думаем и как мы задаем вопрос! » Ответить
НАБОЛЕЛО! ? Как мы думаем и как мы задаем вопрос!
NiKKa: Мои дорогие друзья, я собираюсь вам всем здесь сделать выговор. НАБОЛЕЛО, что Мы с вами не умеем задавать и судя по всему совсем не умеем сами задаваться именно теми ВОПРОСАМИ, которые НАС интересуют. Если человек ХОЧЕТ, чтобы ему НА САМОМ ДЕЛЕ ответили на вопрос, он СОБИРАЕТСЯ быть ПОНЯТНЫМ для ответчика. Если вопрос заведомо не понятен, то ДЛЯ ЧЕГО ОН ЗАДАЕТСЯ? Давайте договоримся о том, что все вопросы, которые мы когда-то задавали с целями компенсаций внутренних проблем, таких как неуверенность в себе, желание проявиться, выделиться, просто написать паруфраз и по поводу ржунемогу уйдут в прошлое. (НЕт, пожалуй, ржунемогу оставим плиз) (но я отвлеклась)... Давайте не будем считать друг друга ясновидящими в 7 -м колене. Все что мы с вами говорим, это НАША ЖИЗНЬ. Да не спорю, возможно с игровыми элементами, но НАША. ЕСЛИ МЫ ПРОЖИВАЕМ ЕЕ НЕ НАСТОЯЩИМИ, А ПЫТАЕМСЯ УКРЫТЬСЯ за нестОящими фразами, то не будем отнимать время. Время абстрактных примеров ПРОШЛО. (Должно пройти)))! Какие к черту абстрактные примеры, о которых когда -то сказала Павла, когда вокруг нас столько жизни, которой нужна помощь. (Я здесь хочу оговориться о том, что не всякая помощь требуется не просящему о ней. Но существует эффект Шредингера, это когда наблюдатель МЕНЯЕТ ситуацию наблюдаемого - это и есть МАГИЯ). Это достаточно серьезно, особенно для окружающих нас. Тех, кто волею своего непутевого,возможно, провидения появляется у меня с желанием прояснить собственные мотивы по жизни я всегда муштрую до тех пор пока человек сам не поймет, а что собственно он ищет. К этому призываю и вас всех. Я чувствую, что у большинства из вас не хилое будущее в плане "психо-матрицы"...короче, блин.. ВЫ ВОПРОСЫ ЗАДАВАЙТЕ КОНКРЕТНЕЙ, Я НЕ МОГУ ОТВЕЧАТЬ ПРОСТО ТАК, Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ОТВЕТЫ. А ОТВЕЧАТЬ МНЕ ХОЧЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ИНТЕРЕСНО. .. ВОТ. ПРОШУ АГАТУ И ПАВЛУ, НУ И САМО СОБОЙ ВСЕХ ТАТЬЯН СКАЗАТЬ СВОЕ ВЕСКОЕ словцо... ЕЛЕН НЕ ПРОШУ, ...ОНИ И ТАК СКАЖУТ.. ......надеюсь, что МНЕ...
Ответов - 28
Tatiana: Nikka, попробуй увидеть в каждом человеке индивидуальность. Индивидуальность - это человек со своим, пусть даже маленьким опытом в чем-то, своими вкусами и пристрастиями, привязанностями, интересами, своим характером и темпераментом, который по-своему видит, слышит и чувствует, а так же излагает свои мысли. И только познав как мыслит и чувствует только он (индивидуальность) вы сможете помочь ему. Если читая очередной топик вы раздражаетесь от того, что не так сформулирован вопрос, как хотелось бы вам, ясное дело, что ни о какой помощи и речи быть не может. Вы начинаете войну! Зачем? Что это вам дает? Все равно вы не заставите другого думать иначе! Он другой- он не лучше и не хуже вас. С другой стороны, гнев как эмоция по сути своей всегда вторичен. Сначало возникает какое-то другое чувство (страх,растерянность,стыд,обида.....) И только потом, как реакция на это переживание идет всплеск агрессивной эмоции. Nikka, разберитесь в себе, какие чувства вызывают у вас конкретные участники. Ведь специально раздражать вас никто не хотел?!!! Удачи вам!
Агата: Милая Никка! Совершенно с Вами согласна! Но вот в чем проблема... Если вопрос задан правильно, то при написании его, не глупый человек САМ увидит в нем же ответ. Помните, у Вас как то было: "села писать вопрос ... и пришел ответ..." (Думаю что именно этот магический результат и интересен.) А может быть из этого и вытекает завуалирование вопросов? т.е. умышленно задаются непонятные вопросы для себя и для других тоже... . Знаешь, когда чего-то НЕ ХОЧЕШЬ видеть... пресловутая тема о хитрости с собой любимой. Вот тогда обязательно надо муштровать, строить, вправлять мозги, пинать, ругать...
Павла: Дорогая Никка! Когда-то я задала вопрос: обратилась женщина... Ее сын 4 пик хочет жениться на Т крестей, которая стоит у него в Марсе. Тогда я речь вела о себе и своем сыне. Мне было интересно узнать как интерпретирует это каждый из нас учеников Елены. Возможно то , что вижу я и как это вижу может отличаться от мнения других людей, вот это то мнение мне и было интересно. А про 4 пик и Т крестей я все решила с самого начала. Каждый человек сам решает свою судьбу, но как правило ему всегда легче, когда еще кто-то соглашается с ним, это его вдохновляет. Но посмотрите свой ответ на мой вопрос, посмотрите другими глазами. А на Вас я не сержусь, мы все люди и люди разные со своими слабостями и недостатками. Не обижайтесь пожалуйста.
NiKKa: --"ВЫ ВОПРОСЫ ЗАДАВАЙТЕ КОНКРЕТНЕЙ, Я НЕ МОГУ ОТВЕЧАТЬ ПРОСТО ТАК, Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ОТВЕТЫ. А ОТВЕЧАТЬ МНЕ ХОЧЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ИНТЕРЕСНО. .. ВОТ. ПРОШУ АГАТУ И ПАВЛУ, НУ И САМО СОБОЙ ВСЕХ ТАТЬЯН СКАЗАТЬ СВОЕ ВЕСКОЕ словцо..." Tatiana пишет: Если читая очередной топик вы раздражаетесь от того, что не так сформулирован вопрос, как хотелось бы вам, ясное дело, что ни о какой помощи и речи быть не может. Вы начинаете войну! Зачем? Что это вам дает? Все равно вы не заставите другого думать иначе! Он другой- он не лучше и не хуже вас. -Татьяна, где вы в моем тексте нашли слово "раздражение", а тем более "война"? Я читая вопросы, так же как и вы (надеюсь?) хочу понимать о чем идет речь, иначе зачем мне пребывать на форуме, если не отвечать и не задавать вопросы? Повторяю, у меня нет желания толочь воду в ступе, по причине того, что кто-то ленится или не желает конкретизировать свои проблемы! Вопрос типа, - кто родится у моей знакомой беременной, если она девятка бубен и ей 35 лет - не имеет ответа в принципе. Или вы со мной не согласны? Или вы видите закономерности в раскладе только по признаку карты и годам? Я еще понимаю, что можно посмотреть и прикинуть зная даты рождения отца и матери, и некоторые обстоятельства их жизни. То, что вы называете, Татьян, гневом, это на мой взгляд, чистая проекция вашего личного чувства, поскольку я не имею склонности ни обижаться , а тем более гневаться в компьютер. Я преследую одну цель- научиться интерпретировать расклады. И все. Для этого мне нужна практика, примеры. А четких примеров на сайте раз два и обчелся. Но с другой стороны, судя по сегодняшним некоторым изменениям я таки добилась поставленной цели, что меня очень радует. Также, хочу еще раз сказать Павле о том, что не надо меня награждать качествами, которые не мои, а именно предостерегать и просить, чтобы я не обижалась. Павла, я не могу на вас обижаться. Поскольку уже давным давно поняла, что никто никому ничем не обязан. У меня отсутствует надежда и вера в то, что люди, кто бы это ни был, обязательно должны меня понять и принять. И вообще -ДОЛЖНЫ! А поскольку, у меня этого заведомо нет, то на что мне обижаться? Тем более, на форуме. Кстати, я и вам желаю того же. )). Павла пишет: Каждый человек сам решает свою судьбу, но как правило ему всегда легче, когда еще кто-то соглашается с ним, это его вдохновляет. Но посмотрите свой ответ на мой вопрос, посмотрите другими глазами. А на Вас я не сержусь, мы все люди и люди разные со своими слабостями и недостатками. Не обижайтесь пожалуйста. Я не согласна с тем, что нормальному здоровому человеку требуется вдохновитель по жизни. Я считаю, что с момента, когда ребенок (если он здоров!) способен самостоятельно зарабатывать себе на пропитание, он может делать со своей жизнью ВСЕ, что хочет! Все аргументы против этого свидетельствуют о наличие контроля за ним. Любые ваши помощи своим детям будут иметь характер завуалированного контроля. Подумайте, для чего вам выгоден этот контроль. В подобном сценарии живут большинство семей, отсюда ранние разводы, диванные мужья, нереализованность. Почитайте литературу по классической психологии, сделайте себе такой подарок. Если вы не готовы скомпенсироваться в собственной семье в качестве свободного человека, и тем самым разгрузить своих домочадцев от своей опеки! то никакя матрица освободиться вам не поможет . Можно при этом перекладывать карты так и эдак, сводить счеты с "должниками по матрице" и прочими "выгодно неудобными" товарищами, разводиться и вновь выходить замуж, результат будет один и тот же. Человек всегда слышит прежде всего себя самого и в абсолютно рабочем призыве - задавать вопросы по делу, а не блудить, только агрессивный человек, тщательно подавляющий обиду и агрессию увидит в нем (вопросе) свои качества как в зеркале, к сожалению. Если у кого-то будет желание что-то со мной обсудить, не стесняйтесь, пишите в мэйл. Всем удачи! Да, Агата, вам отдельное спасибо за поддержку и за четкость изложения. Никого не бойтесь, иначе мы будем тут реверансы раздавать без толку для своего опыта.
Tatiana: Милая Nikka,на мой взгляд, в последнем своем топике, вы нашли ту форму изложения своей мысли, которая не вызывает особых нареканий.Но: NiKKa пишет: Татьяна, где вы в моем тексте нашли слово "раздражение", а тем более "война"? Посмотрите на те топики, в которых вы отвечали Павле и в том числе т.НАБОЛЕЛО. В какой позизии вы там стоите? Манипулятор-гедонист (если вы знаете психологию).Какую реакцию вы хотели вызвать? Непонимаете? Спросите других, как бы они отреагировали на такую форму изложения вашей точки зрения?! К сожалению не все читают психологию и не всякий может противостоять манипуляции!!! Nikka, попробуй высказывать свое мнение или предложение с позиции ЕСЛИ БЫ Я ТЕБЯ ЛЮБИЛ! Попробуй, и ты увидишь, что данная форма действует на людей лучше, чем твоя (особенно на форуме) - Это скорее рекомендация, чем инструкция к применению. Каждый решает за себя сам. Великий психолог Энкельман писал: В КОНФЛИКТЕ МЕЖДУ ЧУВСТВОМ И РАЗУМОМ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЧУВСТВО! А теперь, что касается моего вопроса по поводу моей подруги, каюсь,написала его просто так, для обдумывания другим, неуточнив некоторые данные. Думаю, твой топик даст пищу для размышлений и мне и другим. И последнее, если ты дублируешь данные других участников форума,будь внимательнее!!! У меня подружка 9 червей, а не 9 бубей.... В случае с Павлой, ты перепутала карты ее мужа и сына. И мне как-то становиться немного непонятно, расчитывая изначально на NiKKa пишет: Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ОТВЕТЫ ПРИНЯТИЕ ЦЕЛЕВОГО РЕШЕНИЯ ПОЗВОЛЯЕТ НАПРАВИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЛЮБОЙ ВАМИ ВЫБРАННЫЙ ВОПРОС. УДАЧИ ВСЕМ В ПОЗНАНИИ СЕБЯ!!!!!
NiKKa: Tatiana пишет: Nikka, попробуй высказывать свое мнение или предложение с позиции ЕСЛИ БЫ Я ТЕБЯ ЛЮБИЛ! Попробуй, и ты увидишь, что данная форма действует на людей лучше, чем твоя (особенно на форуме) - Это скорее рекомендация, чем инструкция к применению. Каждый решает за себя сам. Великий психолог Энкельман писал: В КОНФЛИКТЕ МЕЖДУ ЧУВСТВОМ И РАЗУМОМ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЧУВСТВО! Люди я ПАСС, мне лень разговаривать с чужими "чувствами", особенно если они победили разум.
Павла: Никка! Я пасс. К сожалению ты так ничего и не поняла.
NiKKa: В данном случае мне нужен был результат и он есть. Вопросы искусственного налаживания теплых отношений с участниками форума, за счет потери времени на обучение передо мной не стоят.
Агата: Девченки, по моему сейчас идет бредовый диалог не о чем: Что обидного или воинственного в призыве Никки задавать четкие вопросы? То, что прийдется навести порядок в своей голове? Но общаясь с матрицей Вам от этого не уйти в любом случае. Или вас раздражает ее стиль самовыражения? Но это же ваше жизненное кредо: " Смотреть на все с позиции любви...",(не дословно) а далеко не её. Так почему же вы противоречите сами себе? Вы не смотрите на нее с этой позиции, а ее призываете. Вот это и есть порядок в голове. Ее жизненная позиция понятна, и опять таки, Ваше жизненное кредо гласит о праве человека на любую позицию.... И вот что еще интересно: Павла пишет: ".....Возможно то , что вижу я и как это вижу может отличаться от мнения других людей, вот это то мнение мне и было интересно. А про 4 пик и Т крестей я все решила с самого начала...." Милая Павла, вы правы, только Вы можете увидеть все с самого начала. И ни кто другой точнее Вас это не увидит. Выходит ответ был не нужен, скорее всего нужен был ответ на вопрос: -Девченки, я не вижу карт при помощи которых мне можно решить эту проблемму... У меня очень часто возникает именно этот вопрос...И опять тема правильно поставленного вопроса... Вобщем эту тему закрываем!
Елена: Хочу высказать свое мнение по поводу этой дискуссии. NiKKa права, что время распахивания дверей перед другими кончилось. Идет жесткое время, где "естественный отбор" будет производится не по принципу " хамишь парниша", а по принципу: отвечай за свой уровень в жизни. Лично мне импонирует ее мужество говорить, что думаешь. Не многие могут этим похвастаться, т.к. лицемерие вжилось в нас со времен Брежнева, который являясь картой Дамой черви, принес миру болото лени и нежелание его бурлить. Вот лицемерие и родилось. Натали более молодая, поэтому у нее вируса Брежнева меньше. Я в свое время, борясь в своей семье за право говорить что думаю, начала ругаться матом. Это был мой протест против мамы учительницы физики и отца академика. Их это злило. А я тогда спросила своего отца: почему тебя злит форма сообщения, почему тебя не злит его содержание? И он ответил, что форма передачи информации ( а он занимался тем, что учил комьютеры разговариватъ) ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА важнее самой ИНФОРМАЦИИ, т.к. комьютер не способен различить важность одной информации от другой. Тогда я сказала, что он в своем гневе очень похож на сломанный комьютер... Прошло много лет, я ему рассказала, что такое мат, и он согласился со мной, что мат, это не форма, а передача закодированной секретной информации и только его невежество в этом, вызывало гнев. Итак, резюмируя сказанное, могу сказать, что обиды, злось, гнев и другие негативные эмоции, всегда происходят когда мы чего то не понимаем. Теперь возвращаясь к началу, письму Натали, где она просит высказываться яснее, перевожу: Говоря о ясности изложения, она как раз и хочет, чтобы не было этих негативных эмоций. А что лицемеры против этого???
Агата: Мое мнение по связи 4пик и Ткрести. "Этой связи трудно дать четкое описание, но она может оказаться в высшей степени важной для них, если хотя бы один из партнеров в таком союзе серьезно заинтересован в самосовершенствовании и трансформации своей личности. " . В этой связи отношения строятся под влиянием марса(секс.страсть), юпитера и венеры. Вобщем неплохо.Ровная общая симпатия и любовь, и еще в этой связи есть кармический "подарок", правда урок есть тоже, но слабее. Я бы сказала, что очень не дурственно..... Я с мужем живу 20 лет под влиянием Марса, Сатурна и Плутона...
Tatiana: Елена пишет: NiKKa права, что время распахивания дверей перед другими кончилось. Идет жесткое время, где "естественный отбор" будет производится не по принципу " хамишь парниша", а по принципу: отвечай за свой уровень в жизни. Лично мне импонирует ее мужество говорить, что думаешь. Не многие могут этим похвастаться, т.к. лицемерие вжилось в нас со времен Брежнева, который являясь картой Дамой черви, принес миру болото лени и нежелание его бурлить. Вот лицемерие и родилось. Лицемерием называется что? Отношение к другим с позиции любви к человеку? А как быть с детьми? Я работаю в области Детской психологии и знаю точно, что если ты их не любишь, результата в повышении их уровня развития,как индивидуальности не будет. С детьмии и с их окружением нужно работать на уровне души. Заложить изначально ВЕРУ В СЕБЯ, и только тогда из них могут получиться замечательные люди. Видимо, каждый человек выбирает свои способы общения, исходя из уровня его окружения и той позиции в которую его поставила жизнь. В любом случае у каждого своя правда и она имеет право на свое существование. НО МЫ ЖЕ ЛЮДИ - НЕ ГОЛОГРАММЫ!!!
Ansk: Tatiana пишет: В любом случае у каждого своя правда и она имеет право на свое существование. Правд много, но истина - одна. Елена пишет: Лично мне импонирует ее мужество говорить, что думаешь. Если мы будем импонировать всем, кто говорит всё что думает, то в мире наступит анархия. Думаю, не стоит объяснять причины этого? Брежнева сюда ещё зачем-то приписали... Он то чем вам не угодил? Ну был человек... Внёс свой вклад и исчез... Мы получили опыт и история совершила свой очередной круг. А по поводу правильной постановки и трактовки вопросов: 1. В таком нагромождении разделов и подфорумов никогда не получите желаемого результата. Т.к. задавая вопрос в каком-то из подфорумов вы себя сильно ограничиваете рамками тематики данного подфорума и стараетесь не переступить и не перейти в другую тематику. Разве многие вопросы не переплетены друг с другом? Почему нельзя задать вопрос, который охватит сразу два-три подфорума? И главное, в какой из двух-трёх тем его задавать??? 2. Чем вы недовольны, когда читаете чей-то вопрос? Вы его недопоняли? Так почему же не переспросите? Лень? Или своей головы не хватает, чтобы понять? Да, хамлю. Нельзя? 3. Это всё было ИМХО стороннего человека
NiKKa: Tatiana пишет: НО МЫ ЖЕ ЛЮДИ - НЕ ГОЛОГРАММЫ!!! Tatiana пишет: Видимо, каждый человек выбирает свои способы общения, исходя из уровня его окружения и той позиции в которую его поставила жизнь. Разумеется, каждый выбирает тот тип реагирования на влияние внешней среды, который ему выгоден. Другое дело, что этот выбор не всегда приводит ( как с точкой бифуркации) к процессу достижения цели. Иногда слишком ярко выраженная позиция любящего отца ведет к бессознательному чувству вины у сына, а затем к такому же ярко выраженному протесту. Помните, на одном из семинаров шла речь о получении подарков и из каких , часто негативных на первый взгляд, составляющих они состоят? В данном топике я получила понимание нескольких новых граней благодаря манипулятивным действиям. Считаю, что в данный момент изучаю предмет правильной манипуляции своею жизнью. Говорю спасибо всем кто откликнулся на мое странное выступление.
petrovna: Дааааааааа.... пока я день рождение гуляла .......... прошли серьезные разборки Надеюсь, все живы остались ну, и соответственно, каждый вынес свой урок! Давайте плиз, елки моталки, перейдем к плодотворному сотрудничеству (без засорения эфира Вот на счет мата и закодированности в нем посланий с Еленой согласна ))). Только вчера сама проверила. Пока на 25-й раз одному своему знакомому не сказала "по-матушке" (точнее уже кричала), что мне НЕ НАДО, то что он предлагает, он понимать отказывался. Очевидно есть люди, которые только кодировку и понимают
Елена: Все правильно, мы люди и не голлограммы и мы не дети. Я думаю, что здесь на форуме нет участников моложе 16 лет. Так что детская психология в подходе ко взрослому здесь не уместна. Сюсюкать с нами не надо. А любовь выражать через трезвый взгляд на жизнь и правдивый подход к вопросу, было бы неплохо. Правильно, правда у всех разная, но истина одна и она рождается в споре (так во всяком случае мудрость говорит). Поэтому, если мы здесь будем говорить, что думаем, то есть шанс у истины родится из многообразия наших правд.
Агата: Ты не хамишь, парниша, ты тупишь...
NiKKa: Агата пишет: Ты не хамишь, парниша, ты тупишь... не, Агат, эт я видать туплю, помнишь фразу о том, что не стоит метать перед !!!! Хотя какой год- такой и приход... И в подтверждение - я экзамен нынче не сдала, так что.....(((((( (может и бисера то никакого не было). Кто пойдет на сертификацию, рекомендую тц.ц.ц. (чтоб Елена не слышала) готовьте физику карт..(((
Агата: ОООО! А у меня с ней полное забвение... А я вчера получила резонансы. Дома посмотрела еще раз, увязав с людьми, и... пришла в уныние! Мой муж является для меня резон. самоуничтожения!!! Какая я крепенькая... 20 лет самоуничтожаюсь, Дура! Так вот с кем мне надо растаться в этом году! Кстати, тут же появился очень хороший начальник в виде той же карты! И сразу мне моя личная карта Д крести(самообман) нашептала, что его можно рассмотреть как бизнесмена и Кбубнового!, хотя, в любом случае надо готовить запасные аэродромы , и ответ на вопрос "Что делать".
Tatiana: УРА,СУДЬБУ МЫ ВЫБИРАЕМ, НО ЧАСТО ВОЛЕЮ НЕБЕС МЫ ЛУЧШЕЕ В СЕБЕ ТЕРЯЕМ, КАК ГОВОРЯТ: ПОПУТАЛ БЕС. И ЛИШЬ СПУСТЯ "ШАЛЬНЫЕ" ГОДЫ, СЛОЖИВ ОШИБКИ БЫТИЯ, ВЗРОСЛЕЯ ВОЛЕЮ ПРИРОДЫ, МЫ ПОНИМАЕМ - КТО ЕСТЬ Я!
Елена: Насчет резонансов. Есть в матрице индивидуальные точки, которые называются резонансами (по аналогии с точкой счастья в астрологии и др. точками) Если вам они нужны и интересны, то записывайтесь на личную консультацию по email: elena@matrix77.ru Их чуть больше 20 и они освещают глубже вашу индивидуальную карту, т.к. зависят от времени рождения и от пола (МЖ). Также, зная их, легче работать с раскладами и воспитательной функцией матрицы.
NiKKa: Лен, давай вынесем тему резонансов в отдельную тему. Слишком важно, плз.
svetlyachok64: Мне очень нравится взгляд на жизнь Елены
Елена: Но их сначала нужно тебе сделать, чтобы было понятно о чем идет речь. Так что выделенная тема пока не получается: мало кто их еще имеет.
NiKKa: svetlyachok64 пишет: Мне очень нравится взгляд на жизнь Елены мы за вас рады))))), еще вопросы будут?))
Ansk: NiKKa пишет: еще вопросы будут? Будут.
Student: вы чего это девченки панику наводите!? ))) давайте я вам лучше стих напишу ))) Игра с «Любовью» В ночи, проснувшись, подойдешь к окну Увидишь за окном красивую луну Увидишь дождь и вздрогнешь Как – будто под дождём ты мокнешь Ты знаешь, в жизни будет и другая страсть Ты проиграл, поставив, все на «пики» масть Злодейка «Дама-пик» теперь с тобой Ты должен доиграть с самим собой Придётся ждать другой раздачи карт И ты вернёшься к полосе с названьем старт Теперь ты стал немножечко умнее Но все равно она пока тебя мудрее Не страшно проиграть любви Не страшно утонуть в любви Но страшно потерять любовь Оставшись одному во тьме …
Павла: Молодец. Очень хорошие стихи. Мне понравились.
полная версия страницы